Воссоздание НКГБ в 1943 году

Форум на сайте: НЕГЛАСНЫЕ ВОЙНЫ

Форум на сайте: НЕГЛАСНЫЕ ВОЙНЫ »   История »   Воссоздание НКГБ в 1943 году
RSS

Воссоздание НКГБ в 1943 году

Текущий рейтинг темы: Нет

Выводить сообщения
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 * 3 #
Модераторы: off-topic-off, Volodya, Андрей, Игорь Ландер
Печать

 
Игорь Ландер
Модератор форума

Игорь Ландер
Откуда: Одесса
Всего сообщений: 224
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
10 авг. 2007

alex написал:
[q]

Уважаемый Игорь
Я так и не понял в чем,собственно Вы не уверены.В том,что при восстановлении НКГБ акцент был поставлен на 1-е ГУ,которое в отличии от 4-го Управления занималось вопросами стратегической военно-политической и научно-технической разведкой,подчас конкурируя с ГРУ ГШ КА.
Управление Судоплатова решало во многом вопросы оперативно-тактического характера вот в этом собственно и была вся разница.
Кстати приведенная Вами структура Управления как раз и относилась в 1943г. к 1-му ГУ НКГБ которым руководил до 1946г. генерал-лейтенант Фитин. Общее руководство наркоматом было возложено на
В.Меркулова.
[/q]



Вы ошибаетесь.

1. 4-е управление применительно к Германии часто решало стратегические задачи.
2. В составе НКГБ не было ГУ, только простые управления.
3.. Приведенная мной структура 1-го одела являлась частью структуры именно 4-го управления, а вовсе не 1-го. Вот она целиком:
– 1-й отдел (зарубежный):
─ -1-е отделение ─ европейское;
─ -2-е отделение – Америка, Дальний Восток;
─ -3-е отделение – ближневосточное: Турция, Иран, Афганистан, арабские страны, Средняя Азия, Закавказье;
─ -4-е отделение – по работе с военнопленными и интернированными;
– 2-й отдел (территории СССР, оккупированные и угрожаемые противником ):
–- 1-е отделение – Москва и Московская область;
–- 2-е отделение – Украина, Молдавия, Крым;
–- 3-е отделение – Белоруссия;
–- 4-е отделение – области РСФСР, Карело-Финская ССР;
–- 5-е отделение – литовское;
–- 6-е отделение – латвийское;
–- 7-е отделение – эстонское;
–- 8-е отделение – вербовка спецагентуры из числа заключенных лагерей;
–- 9-е отделение – учетное;
– 3-й отдел:
–- 1-е отделение – технической подготовки;
–- 2-е отделение – оперативное;
–- 3-е отделение – материально-технического снабжения;
–- 1-й и 2-й отряды взрывников;
– 4-й отдел:
–- 1-е отделение – “Д” (диверсионной техники);
–- 2-е отделение – “ТН” (оперативной техники);
–- 3-е отделение – подготовки;
–- 4-е отделение – материально-техническое;
– отдельная саперная рота;
– Штаб истребительных батальонов и партизанских отрядов:
– Руководство;
– Секретариат;
– 1-е отделение – истребительные батальоны;
– 2-е отделение – партизанские отряды.

---
Игорь Ландер

 
alex
Начинающий


Всего сообщений: 30
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
27 окт. 2010

Игорь Ландер написал:
[q]



Вы ошибаетесь.

1. 4-е управление применительно к Германии часто решало стратегические задачи.
2. В составе НКГБ не было ГУ, только простые управления.
3.. Приведенная мной структура 1-го одела являлась частью структуры именно 4-го управления, а вовсе не 1-го. Вот она целиком:
[/q]


Игорь
Давайте конкретно разбираться "что есть что"...
Согласен в 1943г главных не было,это я по старинке с ГУ ГБ,ГУЛАГом,ГУшосдор и т.д.
Однако приведенная Вами структура "1-го отдела" (скорее управления) не вяжется с приведенными
материалами фонда Яковлева авт.Кокурин и Петров"Лубянка. Вся от ВЧК до КГБ" 1997г.

 
Игорь Ландер
Модератор форума

Игорь Ландер
Откуда: Одесса
Всего сообщений: 224
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
10 авг. 2007

alex написал:
[q]

Давайте конкретно разбираться "что есть что"...
Однако приведенная Вами структура "1-го отдела" (скорее управления) не вяжется с приведенными
материалами фонда Яковлева авт.Кокурин и Петров"Лубянка. Вся от ВЧК до КГБ" 1997г.
[/q]


Не хотелось бы Вас расстраивать, но придется. Вяжется. Именно в этом справочнике данная структура и прописана на стр. 275 и 276.

---
Игорь Ландер

 
alex
Начинающий


Всего сообщений: 30
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
27 окт. 2010

Игорь Ландер написал:
[q]


Не хотелось бы Вас расстраивать, но придется. Вяжется. Именно в этом справочнике данная структура и прописана на стр. 275 и 276.
[/q]


Игорь
Вы абсолютно меня не расстраиваете.Форма общения в интернете дает возможность выяснить истинное
положение дел,а иногда изменить собственное представление о тех или иных вещах...
Далее о "гордеевом узле " завязанным в отношении наркомата ГБ.Согласно выше приведенной литературы в структуру НКГБ СССР входили:

май 1943г.
1-е Управление (разведка за границей)
2-е Управление (контразведка создано за счет объединения 2 и 3 управления,ЭКУ и с/ч НКВД СССР )
3-е Управление (транспортное,обеспечение безопасности на транспорте )
4-е Управление (РД на территории занятой врагом)
5-е Управление (шифровальное,правительственная связь)
6-е Управление (охрана руководителей партии и правительства создано на базе 1-го отдела НКВД)
Отдел "А" (учетно-архивный создан за счет перевода сотрудников из 1-го СО НКВД)
Отдел "Б" (оперативно-технический)
Отдел "В" (перлюстрация корреспонденции,цензура)
Следственная часть по особо-важным делам.
Секретариат НКГБ
Отдел Кадров
Административно-хозяйственное и финансовое управление.


Структура и руководители Управлений НКГБ СССР
на 1 января 1945г.

1-е Управление (разведка за границей нач.Фитин П.М.)
2-е Управление (контрразведка нач.Федотов П.В.)
3-е Управление (транспортное нач. Мильштейн С.Р.)
4-е Управление (разведка,террор,диверсии в тылу врага нач.Судоплатов П.А.)
5-е Управление (шифровальное нач.Шевелев И.Г.)
6-е Управление (охрана руководителей партии и правительства нач.Кузнецов А.К.)
УКМК (нач.Спиридонов Н.К.)
Отдел "А" ( отчетно-архивный нач.Герцовский А.Я.)
Отдел "Б" (опертехника нач.Лапшин Е.П.)
Отдел "В" (цензура,перлюстрация нач.Грибов В.М.)
СЧ ОВД (нач. Влодзимирский Л.Е.)
ОК (нач.Свинелупов М.Г.)
АХФУ (нач.Смирнов П.П.)

Игорь,далее можно рассмотреть конкретно какие отделы и отделения структурно входили в 1-е и 4-е
Управления и все думаю встанет на свои места..

 
Игорь Ландер
Модератор форума

Игорь Ландер
Откуда: Одесса
Всего сообщений: 224
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
10 авг. 2007

alex написал:
[q]

Игорь,далее можно рассмотреть конкретно какие отделы и отделения структурно входили в 1-е и 4-е
Управления и все думаю встанет на свои места..
[/q]


alex написал:
[q]


Там в самом деле был параллелизм направлений 1-го и 4-го управлений, но не пересекались линии работы. К примеру, сферой ответственности 4-го управления в нейтральных странах являлось, в частности, оперативное изучение позиций Германии в них с целью не сбора информации, а возможности нанесения Германии ущерба на каналах судоходства (к примеру), порчи закупаемых товаров и прочее.

Структура центрального аппарата 1-го управления по состоянию на 20 мая 1942 года была следующейу:
─ Секретариат;
─1 отдел:
─ 1-е, 2-е, 3-е отделения ─ Германия, Польша, Чехословакия, Венгрия, Болгария, Румыния, Югославия, Греция;
─2 отдел:
─ 1-е отделение ─ Франция, Италия, Швейцария, Бельгия, Испания, Португалия;
─ 2-е отделение ─ Дания, Финляндия, Швеция, Норвегия, Голландия;
─ 3 отдел:
─ 1-е отделение ─ Англия;
─ 2-е отделение ─ США, Канада, Южная Америка;
─ 3-е отделение ─ научно-техническая разведка;
─ 4 отдел:
─ 1-е отделение ─ Япония, Маньчжурия, Корея;
─ 2-е отделение ─ Китай;
─ 3-е отделение ─ Синьцзян, Монголия, Тува;
─ 5 отдел:
─ 1-е отделение ─ Турция;
─ 2-е отделение ─ Ирак, Афганистан, Индия, арабские страны;
─ 3-е отделение ─ Кавказ, эмиграция;
─ 6 отдел:
─ 1-е отделение ─ совколонии;
─ 2-е отделение ─ оперучет;
─ 3-е отделение ─ въезд и выезд;
─ отделение связи;
─ группа “А”;
─ отделение Школы особого назначения (ШОН).
в соответствии с приказом НКГБ от 7 декабря 1942 года № 00360 в составе 1-го управления был образован Информационный отдел (ИНФО) во главе с М. А. Алахвердовым. В его составе имелось 4 региональных и 1 справочное отделение, а также группа спецсообщений.

---
Игорь Ландер

 
alex
Начинающий


Всего сообщений: 30
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
27 окт. 2010

Игорь Ландер написал:
[q]


Там в самом деле был параллелизм направлений 1-го и 4-го управлений, но не пересекались линии работы. К примеру, сферой ответственности 4-го управления в нейтральных странах являлось, в частности, оперативное изучение позиций Германии в них с целью не сбора информации, а возможности нанесения Германии ущерба на каналах судоходства (к примеру), порчи закупаемых товаров и прочее.

Структура центрального аппарата 1-го управления по состоянию на 20 мая 1942 года была следующейу:
[/q]


Игорь
Приведенная вами структура 1-го Управления НКГБ фактически оставалась таковой (с незначительными изменениями) вплоть до преобразования наркомата в министерство ГБ.
Реорганизация НКГБ в 1943г. и была отчасти связана чтобы убрать параллелизм (дублирование) в работе 1 и 4 Управления. Фактически легальная и нелегальная резидентура НКГБ в Европе,Англии и США
замкнулась на 1-м Управлении НКГБ,что подтверждается рядом опубликованных документов. Аналогично обстояли дела в ГРУ ГШ,правда 19 апреля 1943г. Сталину еще раз пришлось издать приказ №0071-сс о реорганизации РУ ГШ и напомнить о том,чем конкретно должна была заниматься военная разведка и, что "Главному разведывательному управлению вести агентурную разведку только за рубежом" (пункт 4 приказа)...

 
Игорь Ландер
Модератор форума

Игорь Ландер
Откуда: Одесса
Всего сообщений: 224
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
10 авг. 2007
Естественно, задачи 1-го управления в США или Британии заметно отличались от таковых у 4-го управления и серьезно превалировали. Кто бы в этом сомневался? Но не могу согласиться с Вашим утверждением о том, что "акцент в работе НКГБ был поставлен именно на работе 1-го Главного Управления НКГБ,которым руководил П.М.Фитин.В 1943 г. четко прорисовывалась картина начала НИР по ядерной тематике в Англии и США". В 1943 году все еще было подчинено задачам войны с Германией и ее союзниками. И разведывательно-диверсионная работа против них, равно как и контрразведывательная (территориальная) не были второстепенными задачами. А литерное дело "Энормоз" и вообще направление "атомного шпионажа" было важным и до НКГБ.

---
Игорь Ландер

 
alex
Начинающий


Всего сообщений: 30
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
27 окт. 2010

Игорь Ландер написал:
[q]

Но не могу согласиться с Вашим утверждением о том, что "акцент в работе НКГБ был поставлен именно на работе 1-го Главного Управления НКГБ,которым руководил П.М.Фитин.В 1943 г. четко прорисовывалась картина начала НИР по ядерной тематике в Англии и США". В 1943 году все еще было подчинено задачам войны с Германией и ее союзниками. И разведывательно-диверсионная работа против них, равно как и контрразведывательная (территориальная) не были второстепенными задачами. А литерное дело "Энормоз" и вообще направление "атомного шпионажа" было важным и до НКГБ.
[/q]



Игорь
Вообще-то никто не собирается выставить на пьедестал 1 Управление НКГБ и обесценить заслуги других
органов разведки в достижении общих целей победы над врагом.

Из воспоминаний П.М.Фитина, написанные в 1970 году к 50-летию внешней разведки.

..... 5 июня 1943 года Государственный комитет обороны утвердил «Мероприятия по улучшению зарубежной работы разведывательных органов СССР», в которых определялись и задачи Разведывательного управления НКГБ СССР. Лучшие работники Управления направлялись для работы в закордонных резидентурах, а также для организации новых резидентур. Год неимоверных усилий аппарата внешней разведки органов госбезопасности дал свои плоды: повысилось качество политической информации и увеличился ее объем. В больших количествах стала поступать ценнейшая научно-техническая информация, особенно военная. В целях расширения возможностей для заброски нашей агентуры на территорию Германии и получения наиболее полной военной и экономической информации о Германии и ее сателлитах было признано целесообразным наладить контакты с разведками наших союзников — США и Англии. В Москве связь с представителями английской разведки поддерживал один из моих заместителей, а в Лондоне — наш опытный разведчик И.А. Чичаев. В декабре 1943 года в Москву прибыл начальник Управления стратегических служб (так называлась американская разведка) генерал Уильям Донован для установления контактов с советской разведкой. Через американского посла в Москве Гарримана он обратился к В.М. Молотову, который являлся в то время заместителем Председателя Совета Народных Комиссаров и наркомом иностранных дел.Нарком государственной безопасности и я были приглашены в Кремль, где нас принял В.М. Молотов. Он сообщил о прибытии в Москву Донована и его намерениях.
— Как вы на это смотрите? — спросил Молотов. — Видимо, нам отказываться не стоит, следует с ним встретиться и выяснить планы.
Здесь же приняли решение, что переговоры с Донованом должен вести я и о ходе переговоров подробно докладывать В.М. Молотову.На следующий день вместе с моим заместителем мы приняли генерала Донована и провели с ним обстоятельную беседу. Результаты встречи были доложены И.В. Сталину и В.М. Молотову, которые дали согласие на установление контактов.Предусматривались обмен разведывательной информацией, взаимные консультации во время проведения активных действий, оказание содействия в заброске агентуры в тыл противника, обмен диверсионной техникой и др. Устанавливая контакты с представителями американской и английской разведок, мы не рассчитывали на их искренность, но все же полагали, что такие контакты могут быть полезными. Необходимо отдать должное тому, что обмен разведывательной информацией, главным образом военной, о Германии и ее союзниках носил полезный характер. Поступавшая к нам информация в основной ее массе направлялась в Разведуправление Красной Армии и, как мне известно, в значительной части подтверждала или дополняла имевшиеся у нас сведения. В свою очередь, мы передавали информацию о немецких войсках, их перемещении, вооружении, особенно частей, находившихся во Франции, Бельгии, Голландии, так как эти страны более всего интересовали разведслужбы союзников.Наряду с обменом разведывательной информацией, производился также обмен техническими средствами осуществления диверсий в тылу противника. Однако следует сказать, что мы и наши партнеры передавали те средства, которые не представляли большого секрета и не являлись откровением для обеих сторон. Предпринимались попытки использовать возможности разведки, особенно английской, для выброски нашей агентуры на территорию Франции, Чехословакии, Италии и собственно Германии. Однако положительных результатов эти переброски нам не дали, и мы отказались от услуг английской разведки...

 
Игорь Ландер
Модератор форума

Игорь Ландер
Откуда: Одесса
Всего сообщений: 224
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
10 авг. 2007
Э-э-э... Так о чем мы, собственно? Все были важны, конечно.

---
Игорь Ландер

 
alex
Начинающий


Всего сообщений: 30
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
27 окт. 2010

Игорь Ландер написал:
[q]
Э-э-э... Так о чем мы, собственно? Все были важны, конечно.
[/q]



Уважаемый Игорь
Думаю так,что в данной дискуссии удалось ответить на все вопросы поставленные вами в начале (при
создании данной темы) и в частности зачем понадобилось Сталину "расколот" наркомат внутренних
дел и восстановить в 1943г наркомат госбезопасности...

 

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 * 3 #
Модераторы: off-topic-off, Volodya, Андрей, Игорь Ландер
Печать

Форум на сайте: НЕГЛАСНЫЕ ВОЙНЫ »   История »   Воссоздание НКГБ в 1943 году
RSS

Последние RSS
&#1089;&#1082;&#1080;&#1085; &#1075;&#1086;&#1083;&a
&#1089;&#1077;&#1082;&#1089; &#1074;&#1080;&#1076;&a
добывание: с мира по нитке...
Шпиёнский роман
Немного топичной поэзии

Самые активные 5 тем RSS
&#1089;&#1077;&#1082;&#1089; &#1074;&#1080;&#1076;&a
&#1089;&#1082;&#1080;&#1085; &#1075;&#1086;&#1083;&a


Время выполнения скрипта: 0.0465. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0127



LibeX: книжный магазин. Купите подержанные книги или продайте свои META-Ukraine