Воссоздание НКГБ в 1943 году

Форум на сайте: НЕГЛАСНЫЕ ВОЙНЫ

Форум на сайте: НЕГЛАСНЫЕ ВОЙНЫ »   История »   Воссоздание НКГБ в 1943 году
RSS

Воссоздание НКГБ в 1943 году

Текущий рейтинг темы: Нет

Выводить сообщения
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 #
Модераторы: off-topic-off, Volodya, Андрей, Игорь Ландер
Печать

 
Игорь Ландер
Модератор форума

Игорь Ландер
Откуда: Одесса
Всего сообщений: 224
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
10 авг. 2007
Решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 14 апреля 1943 года № П 40/91 “Об образовании НКГБ СССР” объяснило это коренным изменением военно-политической обстановки в пользу Красной Армии. Понятно, что это только слова. А вот что конкретно послужило причиной такого решения? СМЕРШ создали чуть-чуть раньше, и он до разделения занял место прежнего Управления особых отделов. Ну, допустим, его изначально собирались вывести из системы органов ГБ и передать военным, но зачем было раскалывать наркомат? Тем более, что войска по охране тыла остались в НКВД.
У кого какие мысли по этому поводу?

---
Игорь Ландер

 
yspetr
Новичок


Откуда: Москва
Всего сообщений: 17
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
1 сен. 2007
Я думаю, что было несколько факторов, определивших раздел НКВД на два отдельных наркомата. Первый и,наверное, определяющий. Сталин не хотел слишком долго оставлять у Берии весь контроль за карательнвм аппаратом и, хотя наркомом ГБ стал вроде бы ставленник Берии Меркулов, это все таки это 2 разных человека и при этом Меркулов имел прямой доступ к Сталину, а значит возможность решать какие-то проблемы в отсутствии Берии. И второе, НКГБ был нацелен в первую очередь на "боевую" работу, а НКВД были оставлены рутинные функции (такие, например, как охрана тыла, тюрем и лагерей и пр.).
Впрочем, это лишь мои соображения.

---
Григ

 
Игорь Ландер
Модератор форума

Игорь Ландер
Откуда: Одесса
Всего сообщений: 224
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
10 авг. 2007
Соображения мои похожи отчасти на Ваши. Но не могу согласиться, что охрана тыла была рутинной работой - это вполне боевая деятельность, как и охрана границ. Надо, наверное, еще посмотреть, за что весной 1943 года отвечал Берия, просто степень его перегруженности делами. Понятно, что атомного проекта еще не было, а вот в ГКО? Зампредом он стал в 1944, но и без того курировал выполнение решений ГКО по производству самолетов и моторов, вопросам формирования ВВС, контролировал выполнение решений о производстве вооружения, минометов, боеприпасов, танков и наблюдал за работой ключевых наркоматов нефтяной промышленности, угольной промышленности и путей сообщения. Кстати, в сентябре ему дали ГСС "за особые заслуги в области усиления производства вооружения и боеприпасов". Не зря же! Может быть, помимо нежелания замыкать оперативные вопросы (помимо военной разведки, конечно) на одном человеке, тут играло роль простое стремление частично разгрузить ЛП?

---
Игорь Ландер

 
Rwester
Новичок


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 14
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
28 авг. 2007
А почему вы считаете, что это "только слова"? Насколько я понимаю, произошла ситуация обратная происходившей в 1941-м год. Нацеленность на войну это, конечно, хорошо, но не нужно забывать, за счет чего это происходило. Централизация указом от 20/7/41это фактически мобилизация. Вот вы пишите про загруженность ЛПБ, а забываете, что ресурс по сотрудникам тоже не беспредельный, а объем работы мягко говоря немалый и за время войны многие вопросы (по орг.преступности, например) были запущены, периферия излысена. Это было следствием все того же "мобилизационного укрупнения" 1941-го, безусловно правильного в своё время.

Мне такое решение кажется очень разумным, тк запускать внутреннюю безопасность нельзя (опыт был, как говорится) и как только такая возможность появилась (в финале войны как-то все уверились), систему восстановили.

---
С уважением

 
Игорь Ландер
Модератор форума

Игорь Ландер
Откуда: Одесса
Всего сообщений: 224
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
10 авг. 2007

Rwester написал:
[q]
А почему вы считаете, что это "только слова"? Насколько я понимаю, произошла ситуация обратная происходившей в 1941-м год. Нацеленность на войну это, конечно, хорошо, но не нужно забывать, за счет чего это происходило. Централизация указом от 20/7/41это фактически мобилизация. Вот вы пишите про загруженность ЛПБ, а забываете, что ресурс по сотрудникам тоже не беспредельный, а объем работы мягко говоря немалый и за время войны многие вопросы (по орг.преступности, например) были запущены, периферия излысена. Это было следствием все того же "мобилизационного укрупнения" 1941-го, безусловно правильного в своё время.
[/q]


То есть, Вы полагаете, что в данном случае имело место структурное перестроение ввиду нормализации ситуации (в некоторой степени, конечно), которая дала возможность немного осмотреться вокруг и специализировать конторы? Возможно, Вы правы. Когда я писал о "только словах", то не имел в виду, что они представляли собой пропагандистское заявление. Просто весной 1943 года перелом был еще не коренным, катастрофа вермахта на Волге - это, конечно, потрясающая победа, тем более, что по масштабам для нас даже несколько неожиданная, но все же перелом еще только обозначился. Впрочем, возможно, в Ставке ВГК считали иначе.
А так, конечно, и летом 1941-го решение было единственно возможным, и в 1943-м правильным (Кстати, перед войной разделение наркоматов в мирной обстановке - тоже верно!). Я, собственно, в этом и не сомневался, мне интересно, что конкретно послужило толчком. Возможно, правда, что такового и не было, идея вызревала постепенно.


Rwester написал:
[q]
Мне такое решение кажется очень разумным, тк запускать внутреннюю безопасность нельзя (опыт был, как говорится) и как только такая возможность появилась (в финале войны как-то все уверились), систему восстановили.
[/q]


А вот, кстати, как сам ЛП отнесся к этому? Приветствовал или же вынужденно согласился?

---
Игорь Ландер

 
Rwester
Новичок


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 14
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
28 авг. 2007
Игорь Ландер написал:"То есть, Вы полагаете, что в данном случае имело место структурное перестроение ввиду нормализации ситуации (в некоторой степени, конечно), которая дала возможность немного осмотреться вокруг и специализировать конторы?"

Мне почему-то кажется, что это была вынужденная мера (про "конец войны" это я сгоряча), чтобы действительно исправить ситуацию с собственно "внутренними делами". Жаль нет цифр по движению личного состава. Это могло бы многое объяснить.


Игорь Ландер написал:"А вот, кстати, как сам ЛП отнесся к этому? Приветствовал или же вынужденно согласился?"

Как бы не с его подачи этот вопрос на Политбюро вынесен. Система от этого решения только усиливается. Да и не могло такое решение пройти мимо него в силу опять же его "ресурсности".

---
С уважением

 
Офицер
Новичок


Откуда: Севастополь
Всего сообщений: 9
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
30 авг. 2007

Rwester написал:
[q]

Мне почему-то кажется, что это была вынужденная мера (про "конец войны" это я сгоряча), чтобы действительно исправить ситуацию с собственно "внутренними делами". Жаль нет цифр по движению личного состава. Это могло бы многое объяснить.
[/q]


Движению после разделения? А кто мог двигаться? Разнесли подразделения, и все. И центральный аппарат, и войска, и местные. Кто где был, там и остался, только наркомат другой стал.


Rwester написал:
[q]

Как бы не с его подачи этот вопрос на Политбюро вынесен. Система от этого решения только усиливается. Да и не могло такое решение пройти мимо него в силу опять же его "ресурсности".
[/q]


Не мог, точно. Но против не был? Наверное, нет, раз ничего об этом не известно.

---
Мы победим!

 
Rwester
Новичок


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 14
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
28 авг. 2007
Движению личного состава в самом что ни на есть количественном смысле с начала по конец войны. Чтобы хотя бы умозрительно оценить насколько война повлияла на "повседневную" работу органов и как это компенсировалось.

---
С уважением

 
alex
Начинающий


Всего сообщений: 30
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
27 окт. 2010

yspetr написал:
[q]
Я думаю, что было несколько факторов, определивших раздел НКВД на два отдельных наркомата. Первый и,наверное, определяющий. Сталин не хотел слишком долго оставлять у Берии весь контроль за карательнвм аппаратом и, хотя наркомом ГБ стал вроде бы ставленник Берии Меркулов, это все таки это 2 разных человека и при этом Меркулов имел прямой доступ к Сталину, а значит возможность решать какие-то проблемы в отсутствии Берии. И второе, НКГБ был нацелен в первую очередь на "боевую" работу, а НКВД были оставлены рутинные функции (такие, например, как охрана тыла, тюрем и лагерей и пр.).
Впрочем, это лишь мои соображения.
[/q]


Довольно интересные соображения,но к сожалению не имеют ничего общего с реорганизацией НКГБ.

Тема "Воссоздание НКГБ в 1943г." создана давно,по непонятной причине "заглохла", хотя так до до конца и не была раскрыта...
Предлагаю участникам форума вернуться и пристально посмотреть на те события которые привели к
реорганизации центрального аппарата НКВД-НКГБ...

 
Игорь Ландер
Модератор форума

Игорь Ландер
Откуда: Одесса
Всего сообщений: 224
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
10 авг. 2007
Не могу не поддержать этот конструктивный призыв!

---
Игорь Ландер

 

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 #
Модераторы: off-topic-off, Volodya, Андрей, Игорь Ландер
Печать

Форум на сайте: НЕГЛАСНЫЕ ВОЙНЫ »   История »   Воссоздание НКГБ в 1943 году
RSS

Последние RSS
&#1089;&#1082;&#1080;&#1085; &#1075;&#1086;&#1083;&a
&#1089;&#1077;&#1082;&#1089; &#1074;&#1080;&#1076;&a
добывание: с мира по нитке...
Шпиёнский роман
Немного топичной поэзии

Самые активные 5 тем RSS
&#1089;&#1077;&#1082;&#1089; &#1074;&#1080;&#1076;&a
&#1089;&#1082;&#1080;&#1085; &#1075;&#1086;&#1083;&a


Время выполнения скрипта: 0.0403. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0119



LibeX: книжный магазин. Купите подержанные книги или продайте свои META-Ukraine