вопрос по Черкасову

Форум на сайте: НЕГЛАСНЫЕ ВОЙНЫ

Форум на сайте: НЕГЛАСНЫЕ ВОЙНЫ »   История »   вопрос по Черкасову
RSS

вопрос по Черкасову

Текущий рейтинг темы: Нет

Выводить сообщения
<<Назад  Вперед>>Модераторы: off-topic-off, Volodya, Андрей, Игорь ЛандерПечать

 
Havoc
Новичок


Откуда: Odessa, exUSSR
Всего сообщений: 8
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
4 сен. 2007
Добрый день, уважаемый Одессит!

Скажите, как вы относитесь к творчеству нашего земляка А. Черкасова? ("Оборона Одессы. страницы правды" и т. п.)?
есть ли рациональное зерно в его книгах? К примеру, он рассказал о диверсионных группах, подготовленных на ЧФ и осуществивших теракты в румынских и болгарских портах (ЕМНИП). Насколько это подтверждается документами?

 
Игорь Ландер
Модератор форума

Игорь Ландер
Откуда: Одесса
Всего сообщений: 224
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
10 авг. 2007
Приветствую Вас!
Как раз эту тему мы где-то месяца назад обсуждали с моис научным редактором Шкляевым. Скажу сразу, что, прочитав первую его книгу, вторую я не купил. Я не очень люблю книги-разоблачения и книги-обличения. Черкасов же скатывается именно в это, перепевая риторику некоторых известных личностей . Но дело, безусловно, не в этом. За интересные и новые материалы можно простить любые погрешности стиля. Давайте посмотрим, как с этим у Черкасова.
Новых версий он выдвигает, кк Вы знаете, предостаточно. Наверняка что-то из этого он действительно почерпнул в архивах, но что именно? Он утверждает, что в 70-е - 80-е годы копался в Центральном архиве ВМФ в Ленинграде, но думаю, что если это и правда, то далее военно-медицинских фондов его вряд ли пустили бы. Не то было время, чтобы врач получил соответствующую форму допуска.
Допустим на минуту, что Черкасов все же работал в закрытых фондах. Но почему же он тогда не дает ни единой ссылки на документы, что, согласитесь, было бы нелишне при введении в нацчный оборот новых фактов и сведений. Поэтому четко отфильтровать факты от домыслов в данном случае просто невозможно, и появляются сомнения во всем материале.
Сомнения небеспочвенны. По всей книге немало прямых ошибок, к примеру утверждение о переброске в Одессу 421-й дивизии из Новороссийска. На самом деле это соединение было сформировано из частей Восточного сектора обороны на базе полка НКВД. Правда, от ошибок не застрахован никто. Но вот в конкретном вопросе о боевых пловцах ЧФ, действовавших с базы на Даче Ковалевского, нестыковок уж слишком много. Прежде всего, не думаю, что кто-либо сможет подтвердить существование такого отряда хоть одним документом. Сомнительно звучат утверждения о потопленных боевыми пловцами германских плавсредствах, ибо таковые в период обороны Одессы там просто отсутствовали. А тот самый памятник в Болгарии, на который ссылается Черкасов, есть. Один в Варне, второй в Бургасе. Только вот незадача - в Варне памятник установлен в честь погибших моряков подводной лодки Щ-211, а в Бургасе - в честь моряков-саперов, погибшим в г. Поморье при разминировании акватории. И все. Согласитесь, что все это заставляет усомниться в авторских версиях...

---
Игорь Ландер

 
Havoc
Новичок


Откуда: Odessa, exUSSR
Всего сообщений: 8
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
4 сен. 2007
Спасибо за информацию!
Дело в том, что усомниться в авторских версиях (и вообще во вменяемости А. Черкасова) можно уже на второй странице его книги, так как уже там он начинает жечь глаголом, меча громы и молнии во всех подряд - в "проклятых коммуняк", "бесталанных генералов", "демократишек" и так далее по списку. А уж ссылками на документы он вообще решил себя не утруждать. Более того, мне понравилось, как он поступил во второй книге - наряду с фотографиями старых документов, он приводит фотокопии якобы приказов румынской администрации, которые набраны в современном текстовом редакторе на компьютере, с клип-артами немецких орлов со свастиками. Очень свежий и оригинальный подход.
Логические построения автора тоже поражают новизной, размахом и профессионализмом. Зато во второй книге присутствует полемика автора с некими "интернет-пользователями".
Я эти книжки все же приобрел и на досуге прочел, надеясь,что под слоями риторики и разоблачений все же будут интересные факты (тема обороны Одессы не слишком популярная в центре, так что местным историкам -карты в руки по ее разработке),но, видимо, мои надежды не оправдались.

Ладно, будем ждать более ответственного и серъезного исследователя, который все же отразит картину обороны нашего города на должном уровне.

P.S. Во второй книге Черкасов тщательно прошелся по партизанскому и подпольному движению в Одессе, фактически, растоптал его кованым сапогом, обвинив в полном отсутствии результатов и абсолютном бездействии.
Скажите, в вашем труде есть материалы по этому вопросу?

 
Игорь Ландер
Модератор форума

Игорь Ландер
Откуда: Одесса
Всего сообщений: 224
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
10 авг. 2007

Havoc написал:
[q]
Дело в том, что усомниться в авторских версиях (и вообще во вменяемости А. Черкасова) можно уже на второй странице его книги, так как уже там он начинает жечь глаголом, меча громы и молнии во всех подряд - в "проклятых коммуняк", "бесталанных генералов", "демократишек" и так далее по списку.
[/q]


Да, это я просто мягко так выразился, а Ваша оценка куда ближе к истине!


Havoc написал:
[q]
А уж ссылками на документы он вообще решил себя не утруждать. Более того, мне понравилось, как он поступил во второй книге - наряду с фотографиями старых документов, он приводит фотокопии якобы приказов румынской администрации, которые набраны в современном текстовом редакторе на компьютере, с клип-артами немецких орлов со свастиками. Очень свежий и оригинальный подход.
[/q]


А вот тут он не оригинален. Знаменитый Владимир Карпов поместил в своей книге о генералиссимусе некий документ, который не только подписан явно не Сталиным, но еще и набран фонтом Aerial с автоматическим выравниванием абзаца по центру страницы. Очень, видать, продвинутая в Ставке ВГК в войну оргтехника была... А уж Черкасову сам Бог велел!


Havoc написал:
[q]
Логические построения автора тоже поражают новизной, размахом и профессионализмом. Зато во второй книге присутствует полемика автора с некими "интернет-пользователями".
[/q]


Вот это я не читал. Что, так и написано о пользователях, даже без ссылки на форум?!


Havoc написал:
[q]
Я эти книжки все же приобрел и на досуге прочел, надеясь,что под слоями риторики и разоблачений все же будут интересные факты (тема обороны Одессы не слишком популярная в центре, так что местным историкам - карты в руки по ее разработке),но, видимо, мои надежды не оправдались.
[/q]


Да тема эта по-серьезному вообще не разработана никем, ни в СССР, ни сейчас. Интересно, а где хранятся архивы резидентуры "Форт" - в нашем УСБУ? Вряд ли, они ведь забрасывались по линии 2-го управления НКВД СССР.


Havoc написал:
[q]
Ладно, будем ждать более ответственного и серъезного исследователя, который все же отразит картину обороны нашего города на должном уровне.

P.S. Во второй книге Черкасов тщательно прошелся по партизанскому и подпольному движению в Одессе, фактически, растоптал его кованым сапогом, обвинив в полном отсутствии результатов и абсолютном бездействии.
Скажите, в вашем труде есть материалы по этому вопросу?
[/q]


Совсем мало, масштаб все же не тот.

---
Игорь Ландер

 
Havoc
Новичок


Откуда: Odessa, exUSSR
Всего сообщений: 8
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
4 сен. 2007

Игорь Ландер написал:
[q]


Havoc написал:
[q]
А уж ссылками на документы он вообще решил себя не утруждать. Более того, мне понравилось, как он поступил во второй книге - наряду с фотографиями старых документов, он приводит фотокопии якобы приказов румынской администрации, которые набраны в современном текстовом редакторе на компьютере, с клип-артами немецких орлов со свастиками. Очень свежий и оригинальный подход.
[/q]



А вот тут он не оригинален. Знаменитый Владимир Карпов поместил в своей книге о генералиссимусе некий документ, который не только подписан явно не Сталиным, но еще и набран фонтом Aerial с автоматическим выравниванием абзаца по центру страницы. Очень, видать, продвинутая в Ставке ВГК в войну оргтехника была... А уж Черкасову сам Бог велел!


Havoc написал:
[q]
Логические построения автора тоже поражают новизной, размахом и профессионализмом. Зато во второй книге присутствует полемика автора с некими "интернет-пользователями".
[/q]



Вот это я не читал. Что, так и написано о пользователях, даже без ссылки на форум?!.
[/q]


А кто такой Владимир Карпов, и чем он знаменит? Я такого не знаю, уж простите за серость ;)

Там упоминается некий Виталий "из когорты "исследователей-любителей", черпающих свои знания в основном из "Интернета"" © , который дискутировал с автором о возможностях румынской дунайской флотилии, и был в ходе дискуссии, естественно,наголову разбит. Да, еще в конце книги имеется пассаж о том, что "современных знатоков истории, черпающих свои познания в основном из интернета, где черным по белому написано о том, что за содержание документов система (sic!) ответственности не несет, переспорить довольно трудно"©
Неужели этот автор появлялся на ВИФе?! Интересно бы ознакомиться с ходом дискуссии (если,конечно, там не поработали модераторы-такой исход весьма вероятен, учитывая стиль Черкасова).

Кстати, могу вам передать эту книжку для ознакомления, ежли у вас имеется энтомологический интерес к сему творению.

 
Игорь Ландер
Модератор форума

Игорь Ландер
Откуда: Одесса
Всего сообщений: 224
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
10 авг. 2007

Havoc написал:
[q]

А кто такой Владимир Карпов, и чем он знаменит? Я такого не знаю, уж простите за серость
[/q]


Вот полуофициальная справка:2

Владимир Васильевич Карпов родился 28 июля 1922 года в Оренбурге. В 1941 году, незадолго до окончания Ташкентского военного училища был арестован по обвинению в антисоветской агитации; в ноябре 1942 года в составе штрафной роты направлен в действующую армию. Воевал в войсковой разведке. В 1944 году был удостоен звания Героя Советского Союза. До 1965 года служил в Советской Армии, в отставку ушел в звании полковника. В 1947 году окончил Военную академию имени М.В.Фрунзе, в 1948 году - Высшие академические курсы Генштаба. После увольнения из армии работал заместителем, затем первым заместителем главного редактора журнала "Октябрь", секретарем правления МО СП РСФСР, первым заместителем главного редактора журнала "Новый мир" (1979-81), секретарем правления СП СССР (1982), главным редактором журнала "Новый мир" (1982-86). В 1986-1991 годах был первым секретарем правления СП СССР.


Печататься Владимир Карпов начал в 1945 году. В 1954 году окончил Литературный институт, где занимался в семинарах К.Федина, К.Паустовского, А.Чаковского. Первый сборник его рассказов "Двадцать четыре часа из жизни разведчика" увидел свет в 1960 году. Впоследствии писатель опубликовал книгу "Полковые маяки" (1962), затем последовали роман "Отава" (1963), сборники "Рассказы разведчика" (1964) и "Командиры седеют рано" (1965), романы "Вечный бой" (1968), "Маршальский жезл" (1971), "Взять живым!" (1975), сборники "Истоки" (1977), "Не мечом единым" (1979), "Мужают не только в бою" (1981), документальная повесть "Полководец" (1985). В 1990-х годах у Владимира Карпова вышли книги "Маршал Жуков. Его соратники и противники в дни войны и мира", "Лихая судьба разведчика", "Расстрелянные маршалы".

А не столь формально - известен Карпов своим твердолобым подходом ко многим вопросам. Не так давно вляпался по-крупному с "первоисточноиком". Можете почитать об этом, в частности, тут: http://kp.ua/daily/030707/6767/
Хотя КП и ооочень желтая газета, разбор толковый.


Havoc написал:
[q]


Там упоминается некий Виталий "из когорты "исследователей-любителей", черпающих свои знания в основном из "Интернета"" © , который дискутировал с автором о возможностях румынской дунайской флотилии, и был в ходе дискуссии, естественно,наголову разбит. Да, еще в конце книги имеется пассаж о том, что "современных знатоков истории, черпающих свои познания в основном из интернета, где черным по белому написано о том, что за содержание документов система (sic!) ответственности не несет, переспорить довольно трудно"©
[/q]


Да, содержательное изречение. "Эта штука посильнее, чем "Фауст" Гете" (с)...


Havoc написал:
[q]
Неужели этот автор появлялся на ВИФе?! Интересно бы ознакомиться с ходом дискуссии (если,конечно, там не поработали модераторы-такой исход весьма вероятен, учитывая стиль Черкасова).
[/q]


Никогда не встречал!


Havoc написал:
[q]

Кстати, могу вам передать эту книжку для ознакомления, ежли у вас имеется энтомологический интерес к сему творению.
[/q]


Премного благодарен, но не хочу тратить время.

---
Игорь Ландер

 
seaberserk
Новичок

seaberserk
Откуда: Одесса
Всего сообщений: 25
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2011
прочитал всю ветку...
есть дополнения по некоторым фактам:
1. 421 сд до 11.09.1941 именовалось Одесской и представляла собой дивизию народного ополчения. Основу дивизии составили: 1 пмп (1-й полк морской пехоты) полковника Я.И.Осипова, который стал именоваться 1330 сп; 26 сводный полк НКВД капитана А.Рубцова (ставшего командиром после выбытия по ранению майора А.А.Маловского) - 1331 сп; до формирования третьего полка 421 сд (ему предназначался номер 1327) в её состав был временно включён 54 сп 25 Чапаевской сд.
2. как бы не относились к В.В.Карпову - его книга "Полководец" очень грамотно и добротно написана.

---
"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

 

<<Назад  Вперед>>Модераторы: off-topic-off, Volodya, Андрей, Игорь ЛандерПечать

Форум на сайте: НЕГЛАСНЫЕ ВОЙНЫ »   История »   вопрос по Черкасову
RSS

Последние RSS
&#1089;&#1082;&#1080;&#1085; &#1075;&#1086;&#1083;&a
&#1089;&#1077;&#1082;&#1089; &#1074;&#1080;&#1076;&a
добывание: с мира по нитке...
Шпиёнский роман
Немного топичной поэзии

Самые активные 5 тем RSS
&#1089;&#1077;&#1082;&#1089; &#1074;&#1080;&#1076;&a
&#1089;&#1082;&#1080;&#1085; &#1075;&#1086;&#1083;&a


Время выполнения скрипта: 0.0432. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0135



LibeX: книжный магазин. Купите подержанные книги или продайте свои META-Ukraine