Партизаны ГБ и военной разведки

Форум на сайте: НЕГЛАСНЫЕ ВОЙНЫ

Форум на сайте: НЕГЛАСНЫЕ ВОЙНЫ »   История »   Партизаны ГБ и военной разведки
RSS

Партизаны ГБ и военной разведки

Продолжение бесед с Garul'ом

Текущий рейтинг темы: Нет

Выводить сообщения
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 #
Модераторы: off-topic-off, Volodya, Андрей, Игорь Ландер
Печать

 
Garul
Участник


Всего сообщений: 64
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
17 сен. 2007
Garul
Скажите пожалуйста, почему так много пишут о роли НКВД/НКГБ в организации партизанского движения и заброске РДГ? А говоря о военных, пишут чуть ли не об одном Спрогисе? Какое-то перетягивание одеяла, два "майора Вихря" один оттуда один оттуда? Какое реальное соотношение?

И.Л.
Трудно ответить однозначно. Хотя бы из-за существования ЦШПД и УШПД разного уровня, в которых непонятно кто играл главную роль: контора или военные. Вообще же я думаю, что все же НКВД/НКГБ участвовали поболее, но и военные фигурировали не так слабо, как э это можно понять из литературы. Смотрите сами: практически сразу же была образована система руководства партизанскими отрядами в форме сначала 2-го, потом 4-го управления. У военных же сначала партизаны шли только через фронтовые оперативные пункты, а 6-е отделы в штабах фронтов возникли, просуществовали недолго, а потом Москва сдуру их уничтожила и взяла всю партизанщину под себя. В чем вскоре и раскаялась. И это при том, что отряды вообще-то действовали в интересах фронтовых частей и находились на связи с ними!
Возможно еще, что такое впечатление сложилось из-за контрразведывательной направленности партизанских отрядов НКГБ, каковая была для литературы весьма выигрышна. Боевая работа что? Пошел, разведал, радировал, получил задание, взорвал, ушел. Как в "Джентльменах удачи": "Украл - выпил - в тюрьму! Украл - выпил - в тюрьму! Романтика"... А КР деятельность - это и разгром разведшкол, и вешание старост и бургомистров, и подполье в городах и обеспечение его устойчивости. Ну, и так далее.

Garul
Опять таки спасибо за ответ!
Хотя с двумя Вихрями забавно, Березняк или Ботян кто вихрастее))
Да что там даже с группой "Джек" и то полной ясности нету.


 
Игорь Ландер
Модератор форума

Игорь Ландер
Откуда: Одесса
Всего сообщений: 224
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
10 авг. 2007
Это наша прежняя переписка на другом форуме.
Желающих приглашаем присоединиться к обсуждению.

---
Игорь Ландер

 
seaberserk
Новичок

seaberserk
Откуда: Одесса
Всего сообщений: 25
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2011

Игорь Ландер написал:
[q]
Это наша прежняя переписка на другом форуме.
Желающих приглашаем присоединиться к обсуждению.
[/q]

а по-конкретнее по поводу двух майоров Вихрь....

---
"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

 
Игорь Ландер
Модератор форума

Игорь Ландер
Откуда: Одесса
Всего сообщений: 224
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
10 авг. 2007
Нет проблем. Сначала считалось, что спасла Краков военная разведка в лице Евгения Степановича Березняка ("Голос") и его РГ. Он получил Героя Украины, ибо в советские времена ГСС ему не дали. Есть его воспоминания и т. д.
Потом в России решили, что Краков хорошо бы спасти и россиянам - нашли уже не военного разведчика, а офицера 4-го управления НКГБ Алексея Николаевича Ботяна. Утверждали, что о нем молчали до 1991 года по причинам секретности. Ему дали Героя России.
Лично я думаю, что работали они все, мог быть и еще третий - кто знает?

---
Игорь Ландер

 
seaberserk
Новичок

seaberserk
Откуда: Одесса
Всего сообщений: 25
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2011

Игорь Ландер написал:
[q]
Нет проблем. Сначала считалось, что спасла Краков военная разведка в лице Евгения Степановича Березняка ("Голос") и его РГ. Он получил Героя Украины, ибо в советские времена ГСС ему не дали. Есть его воспоминания и т. д.
Потом в России решили, что Краков хорошо бы спасти и россиянам - нашли уже не военного разведчика, а офицера 4-го управления НКГБ Алексея Николаевича Ботяна. Утверждали, что о нем молчали до 1991 года по причинам секретности. Ему дали Героя России.
Лично я думаю, что работали они все, мог быть и еще третий - кто знает?
[/q]

выборка из официальной Справки института истории партии ЦК КП Украины:
«В декабре 1943 года для связи с Гефтом Народным Комиссариатом Государственной безопасности Украинской ССР в г.Одессу был направлен Бурзи Валериан Эрихович, 1917 года рождения, уроженец г.Херсона, немец, член ВКП (б), который связавшись с Гефтом и получив от него разведывательные сведения, в течении января – марта 1944 года неоднократно пытался перейти через линию фронта в сторону Советских войск, но потерпев неудачу, вынужден был остаться в Одессе до ее освобождения и работал вместе с Гефтом.
Бурзи по поручению НКГБ УССР привлек к подпольной деятельности патриотов Лопатто Эдуарда Ксаверьевича и Брага Василия Ивановича, проживавших в то время в оккупированной немцами Одессе».



6 августа 1944 года диверсионно-разведывательная группа "Авангард" под командованием майора Н.Гефта и его заместителя капитана В.Бурзи на двух самолетах вылетела из Житомира в Польшу.
24 августа 1944 года Николай Гефт в неравном бою в окрестностях Кракова пал смертью храбрых. После гибели Н.А.Гефта, командиром отряда был назначен капитан В.Э.Бурзи, который погиб 7 апреля 1945 года на территории Польши на пути к соединению с частями Красной Армии. За бои в Польше он награжден орденом "Красная Звезда".

---
"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

 
seaberserk
Новичок

seaberserk
Откуда: Одесса
Всего сообщений: 25
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2011

Игорь Ландер написал:
[q]

Лично я думаю, что работали они все, мог быть и еще третий - кто знает?
[/q]

фильм "Повесть о чекисте" снят на Одесской киностудии в 1969г. режиссёрами Б.Дуровым и Ст.Пучиняном. Подолжение дилогии - фильм "Схватка" (1972, режиссёр - Ст.Пучинян).
в главных ролях В.Емельянов, М.Козаков, Е.Тетерин и К.Сорокин.

как-то уже не помню как там по фильму главных героев звали....

А у Ардаматского есть "Грант" вызывает Москву" - ЕМНИП - о них же, только немного с отклонениями от реальности (так ведь на то и художественная литература...).

---
"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

 
Игорь Ландер
Модератор форума

Игорь Ландер
Откуда: Одесса
Всего сообщений: 224
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
10 авг. 2007
seaberserkseaberserk
Владимир, не думаю, что Гефт занимался конкретно спасением Кракова от уничтожения. Вокруг города работали тогда многие группы и военных, и конторы, но пока никто, кроме этих двоих, не заявил о своем участии в сем благородном деле. Так что вопрос пока открыт.

---
Игорь Ландер

 
seaberserk
Новичок

seaberserk
Откуда: Одесса
Всего сообщений: 25
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2011

Игорь Ландер написал:
[q]
seaberserk
Владимир, не думаю, что Гефт занимался конкретно спасением Кракова от уничтожения. Вокруг города работали тогда многие группы и военных, и конторы, но пока никто, кроме этих двоих, не заявил о своем участии в сем благородном деле. Так что вопрос пока открыт.
[/q]

Н.А.Гефт меня больше интересует по деятельности в Одессе, а относительно основной роли в спасении Кракова: данных у меня нет (в принципе, тем постом отметил, что в округе Кракова действовало действительно целая группировка наших ДРГ... Там, под Краковым, настолько перепутано в последующих материалах, исследованиях, литературе, что не ясно кто у кого в конце концов позаимствовал абсолютно схожие эпизоды деятельности).

---
"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

 
Игорь Ландер
Модератор форума

Игорь Ландер
Откуда: Одесса
Всего сообщений: 224
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
10 авг. 2007
Кстати, я вижу, что Вы занимаетесь конкретно Одессой. У Вас есть что-нибудь по Одесской дивизии народного ополчения? Формирование, структура, дальнейшая судьба? У меня в ней дед погиб.

---
Игорь Ландер

 
seaberserk
Новичок

seaberserk
Откуда: Одесса
Всего сообщений: 25
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2011

Игорь Ландер написал:
[q]
есть что-нибудь по Одесской дивизии народного ополчения? Формирование, структура, дальнейшая судьба?
[/q]

дивизия народного ополчения получила в ходе боёв под Одессой наименование Одесской.
11.09.1941 дивизия переименована в 421 сд в составе трёх полков: 1330 сп (им стал 1 пмп), 1331 сп (26 сводный полк НКВД), 1327 сп (до его формирования временно числился в дивизии 54 Разинский сп из состава 25 Чапаевской сд). Командир - полковник Г.М.Коченов.

Существует такой документ - Журнал боевых действий 421 сд: ЦАМО, фонд 421 сд, оп.1, д.1. В нем руками штабистов дивизии ясно записано так (конспект):
1. Сформирована 01-02.09.41 как Одесская сд из в/ч Восточной группы войск Одесского оборонительного района (ООР) по Приказу командующего ООР № 04 от 01.09.41 в составе:
54 сп, 1 и 2 сп моряков, 134 гап, 150 обс, оад 45-мм, атб.
2. По телеграмме Зам.НКО т.Щаденко от 07.09.41 Приказом к-го ООР № 024 от 10.09.41 переименована в 421 сд в составе:
1330 сп - бывший 1 сп моряков
1331 сп - бывший 2 сп моряков
869 обс - бывший 150 обс
705 озад - бывший оад
513 атр - бывший атб
ппс 865
3. До сформирования 1327 сп в 421 сд временно входил 54 сп 25 сд (1ф), до сформирования 983 ап - 134 гап.
4. До возвращения 54 сп в 25 сд временно в нее прикомандирован 7 кп 2 кд.
5. До особого распоряжения в 2 кд иметь 15 и 20 кп.
6. Уход из Одессы 16-22.10.41 в Крым.
7. 421 сд расформирована на основании Приказа Севастопольского ОР от № 007 от 13.11.41. Л/с передан на укомплектование 7 обрмп.
Никаких официальных данных о разделении дивизии на Ишуньских позициях, о якобы имевшей место эвакуации части дивизии в Керчи нет. В середине ноября бегство из Керчи в Тамань имело неуправляемый характер с оставлением почти всей матчасти более сохранившимися соединениями, например, 106, 271, 276, 320 сд. Говорить об эвакуации остатков 421 сд как известном факте в той неразберихе вряд ли можно. Кроме того, расформирование 421 сд не последовало бы Приказом именно от 13.11.41 как раз в момент керченского бегства на другом конце полуострова, - в ситуации, если бы судьба почти половины соединения не была бы ясна. Расформирование соединения практически всегда происходило при доказанной и очевидной его судьбе - гибели сд или невозможности ее восстановления из имеющихся ресурсов л/с и м/ч спустя подчас значительное время после получения последних известий от командования соединения. Комдив п-к КОЧЕНОВ ГРИГОРИЙ МАТВЕЕВИЧ также освобожден от должности 13.11.41. Вряд ли это произошло бы в отсутствии части соединения, судьба которого была бы невыясненной.

http://www.google.ru/url?q=htt...UtZek2EH4A
разбирался дополнительно: 2 пмп как отдельная структура в состав 421 сд не входила, там действительно были погранцы (о чём в начале поста указал).
к кому тогда погранцов присоединили, если они будучи соседями 1 пмп не вошли в 421 сд? Воевали отдельно? ерунда - штабисты задним числом пишут о 2 пмп, не вспоминая абсолютно о 26 сводном полку НКВД...
по п.6: момент эвакуации (16.10.41) и до занятия позиций в Крыму (22.10.41).

о п-ке Коченове Г.М. http://www.google.ru/url?q=htt...F6zyGu_mvA

---
"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

 

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 #
Модераторы: off-topic-off, Volodya, Андрей, Игорь Ландер
Печать

Форум на сайте: НЕГЛАСНЫЕ ВОЙНЫ »   История »   Партизаны ГБ и военной разведки
RSS

Последние RSS
vardenafil cialis compair
does generic cialis really work
pillole cialis online
&#1075;&#1086;&#1083;&#1099;&#1077; &#1089;&#1077;&a
&#1073;&#1072;&#1083;&#1096;&#1086;&#1080; &#1089;&a

Самые активные 5 тем RSS


Время выполнения скрипта: 0.0520. Количество выполненных запросов: 16, время выполнения запросов 0.0151



LibeX: книжный магазин. Купите подержанные книги или продайте свои META-Ukraine